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北京时间11月17日凌晨，欧国联A级联赛小组赛末轮，德国队将在主场迎战荷兰队。此前，德国队3-1击败塞尔维亚队。赛前，德国队前主帅勒夫做客《联赛形势》节目，谈到了克洛普执教德国队的情况，并评价了基米希、格鲁达和维尔茨等球员。

勒夫：当然，是的。球队有那种坚决的意愿。但在我参加过的所有大赛中，即使是我们最终失败的那些比赛，这种意愿也始终存在。当你近距离感受到球员在大赛中的状态，看到世界杯、欧洲杯四分之一决赛和半决赛时那种高度紧张的气氛和情绪，你从来不会觉得哪名球员可能有些漫不经心，或者态度不对。

每一届大赛中，球员都拥有非常强烈的意愿，希望球队继续前进。如果最终没有做到，那肯定是因为缺少了其他东西。但我从来不能说任何一名球员缺少这种意愿。即便是在我执教期间，球队像2018年那样遭遇惨痛失败，那也是令人失望的顶点，但球员肯定是有意愿的。问题出在其他地方。

勒夫：这很难由我来判断。成为德国队主教练，与执教拜仁或者其他大俱乐部是有区别的。因为如果拜仁输了球，德国可能有50%或者60%的人会感到高兴；但如果德国队输了球，没有人会高兴。

作为德国队主教练，我肩负着非常大的责任。尤利安-纳格尔斯曼可能也感受到了这一点：他说出的每一句话、每一个观点，都会受到将近8000万民众、观众和足球爱好者的关注，所有内容都会被仔细衡量。

代表德国出战的压力，尤其是在世界杯这样全世界和所有德国人都在关注的大赛中，确实非常特殊。教练可能也需要逐渐学会适应。有些德国队主教练可能对此会更加敏感。在我看来，有时在俱乐部执教受到的要求会少一些。

因此，你必须接受整个国家都会参与讨论你所做的一切、你的每一个决定，你也会受到来自不同方面的批评。如果你没有征召某些多特蒙德球员，批评就会从那里传来；如果你没有征召某些拜仁球员，批评又会从那里传来。总之，批评总会出现，你必须学会承受。

作为德国队主教练，你也必须明白这一点。尤尔根或许也会感受到，执教利物浦和执教德国队是有区别的，这种区别确实存在。

勒夫：首先，我一开始也没有理解这个庆祝动作，不知道它究竟是什么意思。后来我才去了解了一下。原则上，每名球员都有权信仰自己想要信仰的东西。但如果我是一名德国队球员，也应该知道自己肩负着一定的责任。

德国队代表着开放、尊重、团结、包容等价值，不应该有人因此感到被排斥。不过，后来这件事的处理方式是正确的。尤尔根和球员谈过，费利克斯后来也表示，他不会再以这种方式庆祝。

因此，通过一次谈话就可以解决问题。我们不必因为球员可能做出了这样一个动作，就对他进行谴责。我认为他已经理解了，也知道代表德国队在对外形象方面意味着什么，以及需要承担什么责任。

法尔克：当然感到担忧。庆祝动作本身是一回事，我认为有些人可能没有考虑到这个动作背后会牵涉多少问题。但最近这些年，类似的事情给我们带来了多少麻烦？我想到了队长袖标，也想到了卡塔尔世界杯上的那个动作。

这些问题会让球队产生分歧，因为不是每个人的看法都一样。我还记得卡塔尔世界杯期间有关彩虹袖标的讨论，球队内部确实出现了不同的阵营。一些人说：“我们什么都不要做。”另一些人则说：“我们想做点什么。”这些事情不应该占据球队的注意力，球员应该把精力集中在足球上。后来这件事得到了及时解决。

勒夫：2018年，我们当时确实遇到了这个问题。在整个备战过程中，这件事严重干扰了我们的注意力。当时出现了那张政治照片，它在政治和社会层面都产生了非常大的影响。起初，我们也不知道该如何处理。这件事的影响越来越大，球队内部多少也产生了分歧。

这并不是说球员们不能相处，而是他们有完全不同的看法，也进行了很多讨论。类似的情况在2022年卡塔尔世界杯上又出现了，队长袖标的问题是完全没有必要的。世界杯期间，球队承受不起因为这些事情分散注意力。

所以，这次大家通过谈话解决问题是好事。现在球员已经明白了，我相信他以后会采取不同的方式。当然，从影响的程度来说，这次庆祝动作比当年的272事件要轻微得多。

法尔克：我们当然会对这些事情作出评价，这是我们的工作。但对球队来说，事情在外界究竟发酵到多大程度并不重要。一旦出现讨论，一旦球队在更衣室里的相处方式因此发生变化……

勒夫：那就会成为一个问题。